Amit most ltunk, jelentős fordulat lehet a magyar politikban, vge lehet a centrlis erőtrnek, feltve, hogy az nkormnyzati, majd akr a parlamenti vlasztson is a vlasztsi rendszernek megfelelően indt kzsen tmogatott jellteket az ellenzk mondta lapunknak adott interjjban Trk Gbor. A politolgus szerint minden a megllapodsuk mellett szl, ez a vlasztik elvrsa s a helyzet kulcsa is, ha gy se tudjk megcsinlni, lesz rajtuk egy j nagy blyeg, hogy ezek menthetetlenl hlyk. Trk beszlt arrl is, hogy az EP-vlasztsnak nincs hazai ttje, az nkormnyzati vlaszts viszont kulcskrds. A rendszerről azt mondta: Orbn Viktor nlkl nem ltezik, de mg gy sem mindig az trtnik, amit a miniszterelnk kitall.

Mikor volt legutbb a kztvben?

Az M4-en, amelynek szakmai munkjrl kifejezetten j vlemnnyel vagyok, tbbszr is beszlhettem a női futball lelkes tmogatjaknt. Politikai műsorban 2010-ben, taln az nkormnyzati vlaszts időszakban.

Nem hvjk?

Nem. Előfordulhatott rgebben olyan, hogy hvtak s nem mentem, de az elmlt vekben onnan biztos nem kerestek.

Menne?

Megfontolnm. Br ez csak elmleti krds: ott mr egy j ideje sajnos rendszeridegen a nem propaganda clokat szolgl politikai elemzs. Persze, nem csak ott.

A decemberben az MTVA pletnl ltott erőszakos jelenetek vltoztattak a rendszerlerson, amelyet rvnyesnek tart?

nirnival azt mondhatom, hogy egyrszt igen, msrszt nem. De tnyleg rdemes ezt messzebbről tgondolni.

A tntetsektől nyilvn nem vltozott vagy vltozik meg semmi a magyar politikban. Nem bukik meg holnap Orbn Viktor, j ideig nem lesz vge mg a sajtos kirlysgnak, a magyar politika mindennapjainak szempontjbl ennek az egsznek nincs komoly jelentősge. Ugyanakkor tvlatosan nzve jelentős vltozsok kvetkeztek be, hiszen az esemnyek magukban hordozzk annak lehetősget, hogy a magyar prtrendszer jelentősen talakul, vge lehet a 2010 utn kiptett centrlis erőtrnek.

Az trtnhet, amiről a tanknyvek mindig is rtak: a vlasztsi rendszer egy idő utn befolysolja, alaktja a prtrendszert, hiszen a szereplők elkezdenek alkalmazkodni hozz. Most mintha trtnelmi rtelemben nem is hossz idő, ht v utn ez trtnne Magyarorszgon is. Ha az ellenzki egyttműkds tarts lesz, az felveti annak a lehetősgt, hogy visszatrhet a korbbi ktosztatsg a magyar politikba. Tagadhatatlanul vltozs, hogy az eddig egyttműkdsre kptelen ellenzkiek helyn egyttműkdő prtok, politikai szereplők jelentek meg. Mr az őszi nkormnyzati vlaszts szempontjbl is komoly jelentősge van ennek, 2022-re pedig mg inkbb igaz ez.

Ltszanak ennek valdi jelei? Miből kvetkezik, hogy amikor majd krzeteket kell elosztani, nem jutnak ugyanoda, mint a korbbi vlasztsok előtt?

Erről most mg valban keveset tudunk. Viszont azt lttuk, hogy a sznpadon egyms mellett ll Vadai gnes s Varga-Damm Andrea, a pdium előtt meg DK-s s jobbikos zszlk lengedeznek, s ezzel alapvetően ott helyben senkinek semmi baja nem volt, pedig pr vvel, de mg csak pr hnappal ezelőtt is teljesen ms volt a helyzet. Ami alapvetően gtja volt az egyttműkdsnek s ami letben tartotta a centrlis erőteret, a zsigeri ellenszenv a tbbi ellenzki politikai erővel szemben, most mlni ltszik: nyilvn nem szerettk meg egymst, de a kzs ellenfl, a politikai knyszer s a politikai logika ebbe az irnyba tereli őket. Lehet, hogy ez csak egy ml epizd lesz, s hamarosan megint a rivalizls lesz erősebb kzttk, de most az ltszott, hogy a vltozs lelki felttelei mintha adottak lennnek. s ha megtrtnik, amiről beszlnk, akkor visszatekintve fontos fordulpontnak ltjuk majd a mostani esemnyeket. Ezrt igaz mindkt magyarzat. Az is, amikor a kormnyprti hrmagyarzk azt mondjk, hogy nem trtnt semmi, hiszen egyelőre tnyleg nem trtnt semmi: attl, hogy pr ezer ember az utcn van, nem dől ssze egy kirlysg. De azoknak is igazuk van, akik szerint ez jelentős fordulat lehet a magyar politikban, feltve, hogy az nkormnyzati, majd akr a parlamenti vlasztson a tbbsgi vlasztsi rendszernek megfelelően indt kzsen tmogatott jellteket az ellenzk. Ha megnzzk a 2014-es nkormnyzati vlasztsi eredmnyeket, vagy akr a tavaly prilisi parlamenti vlaszts teleplsi adatait, s azt felttelezzk, hogy hasonl mdon alakul a kormnyoldal s az ellenzk tmogatottsga, az ellenzk pedig kpes legalbb a 23 fővrosi kerletet s a 23 megyei jog vrost sztosztani egyms kztt, akkor j felttelekkel folytatdhat ősztől a magyar politika.

Kerletek, vrosok elosztsa slyosabb krdsnek tűnik, mint hogy ki kivel ll egy sznpadon.

Nekem nehezebb lenne valakivel, akit utlok, kart karba tve llni egy sznpadon, mint alrni egy paprt arrl, hogy melyiknk hol indul. A htkznapi gondolkodsbl ez kvetkezik, de a mai magyar ellenzki politizls ktsgkvl bonyolultabb lelkillapot lehet ennl.

Eddig nem lttunk olyat, hogy az ellenzk megprbljon ellehetetlenteni egy parlamenti lst, hogy ellenzki kpviselők az lsteremben krbefogjk Orbn Viktort, mr-mr az intim szfrjt veszlyeztetve. s olyat sem, hogy kidobemberek ellenzki kpviselőket dobjanak ki kzpletekből. Amikor mindezzel szembeslt, mire gondolt?

Az ember ilyenkor előszr azt gondolja, hogy hopp, ezeknek megjtt az eszk, s rtik, hogy a mai helyzetkben msfajta vlaszokat kell adni. De lehet, hogy nem erről van sz, nha az elkeseredsből, a lehetetlen helyzetből fakadnak olyan vlaszok, amelyek sikeresek lehetnek. Teht nem biztos, hogy valami nagy felismers trtnt. Az is lehet, hogy a kormnyzati politika, a harmadik ktharmad, a remnytelensg, az impotencia elvezetett egy olyan llapothoz, hogy mr csak ez maradt. Azonban gy nz ki, ez bizonyos rtelemben sikeresebb, mint minden ms, amit eddig csinltak. Nem a szndk, hanem a kvetkezmny a lnyeg, s tvlatosan nzve gy tűnik: amit tesznek, annak ebben a helyzetben tbb rtelme volt, mint brmi msnak.

Az ellenzki szavazk egy rsze gyors sikert vr, az Orbn-rendszer sszeomlst, mikzben az első mrsek szerint a Fidesznek ppen annyi tmogatja van, mint korbban. Honnan tudjuk, hogy ennek az egsznek van rtelme?

A kormnnyal szemben ktfle ellenzki stratgia lehetsges. Az egyik arra vrni, hogy a Fidesz tmogatottsga jelentősen cskkenjen, illetve ezen dolgozni a szavazik megszltsval, meggyőzsvel. Ez volt pldul Schiffer Andrs koncepcija. Ő mindig azt mondta, hogy nincs rtelme az ellenzki tortt jraszeletelni, a Fidesz vlasztihoz kell beszlni, csak akkor lehet kormnyvlts, ha a Fidesz jelentősen meggyengl. Ugyanakkor a mai mdiahelyzetben, a Fidesz erőforrsflnyt s profi kommunikcijt ltva, csekly eslye van brmely ellenzki prtnak, hogy a fideszes szavazkat tmegesen tcsbtsa. gy marad a msodik lehetősg: ha nagyjbl ugyanannyi kormnyprti s ellenzki szavaz van, nyilvnvalan gy tudsz versenykpes lenni egy tbbsgi jellegű vlasztsi rendszerben, ha az ellenzki szavazkat a vlasztsokon sszetereled. Ezt persze lehet gy, hogy az ellenzkből kiemelkedik egy szereplő s varzserejvel maghoz vonzza az ellenzki szavazkat, erre jtszott Bajnai Gordon is, az MSZP is, a Jobbik is korbban, de ez az elmlt nyolc vben mgsem trtnt meg, s elg furcsa stratgia lenne mg pr vtizedig erre vrni. Ha ezt tgondoljuk, tnyleg nem marad ms letkpes tervk: megllapodni, kzsen fellpni, a szavazkat a vlasztsokon egy-egy ellenzki jellt tmogatsra krni.

Minden ellenzki stratgia alapja az legyen teht, hogy a Fidesz tbora rinthetetlen?

Nem, de az első lpsben szerintem illzi azzal szmolniuk, hogy hatssal lehetnek a Fidesz tborra. Nekik ma a kihvs az, hogy a sajt tborukra legyenek hatssal. Ha eslyt akarsz arra, hogy az ellenoldalt gyengtsd, előszr magadat kell erősebb tenned. Egy ilyen rendszerben pedig gy tudsz erősdni, ha elveszed a Fidesz ktharmadt, majd akr abszolt tbbsgt, illetve a lehető legtbb polgrmesteri posztot. A mostani vlasztsi eredmnyek is azt mutatjk, hogy erre eslye az ellenzknek akkor van, ha az egyni krzetben vagy a helyi vlasztson mindenhol egy jelltet llt az ott indul kormnyprti politikussal szemben. Lehet ezt a helyzetet nem szeretni, de ennek a rejtvnynek ma ez az egyetlen megoldsa.

Ezrt lesz fontos az nkormnyzati vlaszts?

Igen. Az EP-vlasztsnak br Eurpa szempontjbl fontos nincs komoly belpolitikai ttje. Azok a polgrmesteri s kpviselői helyek viszont, amelyeket meg lehet szerezni az nkormnyzati vlasztson, ltfontossgak az ellenzknek. Csak egy plda: miutn az sszes megyei napilap egy kzben van s a kormnyprt politikai cljait szolglja, jelentősge lenne annak, ha a megyei jog vrosok kzl nyolcat vagy tzet az ellenzk irnytana. Erőforrsokhoz juthatnnak az ellenzki prtok, beleszlsuk lehetne abba, hogy az nkormnyzati jsgokban mi jelenjen meg, a kvetkező parlamenti vlaszts előtt nem lennnek helyben teljesen eszkztelenek. A parlamenti vlasztson elrhető sikerhez nyilvnvalan az első lps az nkormnyzati vlaszts. A dolgok alakulsa ebből a szempontbl tnyleg meglepett, mert

azt gondoltam, az ellenzk az eddigi nyomvonalon haladva simn elbukja 2019-et, aztn 2022-t is, sőt lehet, hogy mg 2026-ot is. Most mgis ott van az a stratgia az asztalon, amellyel nincs biztos veresgre tlve;

a stratgia persze korbban is ott volt, de egyszerűen nem voltak meg a megvalstsnak felttelei. Kocks papron eddig sem volt eslytelen az ellenzk, de a valsgban nem volt ilyen szereplő: ellenzkek voltak, nem kzs fejjel gondolkod s cselekvő ellenzk, s ez biztostotta a centrlis erőtr fennmaradst s a Fidesz lland győzelmt. Ha csak a mlt vi parlamenti vlasztson leadott szavazatokat nzzk, azt ltjuk, hogy pldul a megyei jog vrosok kzel felben eslye lenne az ellenzknek a győzelemre akkor, ha megllapodik. Ezrt is fontos, ami trtnik, hiszen mr a parlamenti vlasztson is lttuk, hogy az ellenzki szavazk jelentős rszben felszabadultak a lelki gtak, nem rdekli őket, hogy a Jobbik vagy DK jelltjre kell szavazni, csak ne nyerjen a Fidesz. Ez a hangulat azta erősdtt. A tntetsek fő hozadka az ellenzk szmra, hogy mg nyilvnvalbb vlik: az ellenzki szavazk legfontosabb clja a Fidesz gyengtse. Ezt pedig gy lehet elrni.

A Fidesznek mit kell s lehet tennie ebben a helyzetben?

A Fidesznek a bevlt mdszerek alkalmazsn tl nem nagyon van lpsi lehetősge. Nyilvn dugdossk majd a botot a kllők kz, lezik az ellenzken belli klnbsgeket, menedzselik azokat az ellenzki szereplőket, akik szvesen hallgatnak fideszes tancsadkra s mindezt a sajt mdijukban nagy lelkesedssel s szles krben trgyaljk. A Fidesz ennyit tud tenni, ez nem kevs, de nem is dntő. Ha az ellenzk egsze vagy jelentős rsze felismeri, hogy ebben a vlasztsi rendszerben hogyan lehet sikeres, akkor a Fidesz brmit csinlhat. Ha a Jobbiktl a DK-ig meg tudnak llapodni egy koordinlt indulsban az idei nkormnyzati, majd a 2022-es parlamenti vlasztson, a Fidesz hatsosan ismtelgetheti a sajt szavazinak, hogy sszenőtt, ami sszetartozik, s Gyurcsny Ferenc irnytja a Sneider Tamst, vagy fordtva, ennek az ellenzki trflen nem lesz szerintem mr jelentősge.

Legutbb februrban Mrki-Zay Pter hdmezővsrhelyi győzelme utn beszlgettnk, akkor azt mondta, hogy hiba ltszik fordulpontnak az ellenzki siker, a Fidesznek nem szabad hirtelen vltoztatnia a politikjn.

Nem is vltoztatott s nagyon nyert. ppensggel ez az egyetlen dolog, ami legalbb bejtt azok kzl, amit a vlasztsrl előzetesen mondtam.

s most ms helyzet, vagy most is nyomni kell tovbb a sorosozst, a migrcit?

Ahogy azt mondjuk, hogy az ellenzknek ma nincs lehetősge arra, hogy a kormnyprti szavazkhoz szljon, gy a Fidesznek is korltozottak a lehetősgei arra, hogy az ellenzki szavazkat elrje, ilyen szempontbl kr vltoztatni. A kormnyprt helyben nem aggdnk, minden msodik szavaz ma is őket vlasztan, ez nem ppen rossz helyzet. Persze ha van ellenzki megllapods, akkor nem nyeri szt magt a Fidesz, hanem csak mrskelten győz az nkormnyzati vlasztson. Nem arrl van teht sz, hogy a Fidesz megbukott, hanem arrl, hogy az ellenzk esetleg, taln alkalmazkodik a felttelekhez.

Ltezik olyan kirlysg, ahol jelentős erőt kpvisel az ellenzk? Megvltoztatn a rendszer termszett, ha sok vrosban pozcit foglalnnak az ellenzki prtok?

Kiskirlyok, ellenslyok kirlysgokban is lteztek. De amikor kirlysgot mondok, nem a struktrrl beszlek, klnsen nem a kzpkori formban, hanem a szemlykzpontsgrl, a jelenlegi hatalom azon sajtossgrl, hogy ereje nem intzmnyekben rejlik, hanem karizmban s szemlyi hatalomban. Ezrt is gondolom, hogy amikor egyszer majd a vezető elveszti varzst a sajt tborban vagy brmilyen ms okbl kikerl a kpletből, alapvetően j helyzet jn ltre.

Szval ne vegyk kszpnznek, hogy Orbn Viktort Orbn Rhel kveti majd a trnon?

Mr csak azrt se, mert van egy fi is. De a lnyeg: a karizma s a szemlyi hatalom nem rkthető, nemcsak a csaldban nem, de a prtban sem.

Egy szemlykzpont rendszerben a vezetőnek mindentudnak s srthetetlenek kell tűnnie. Megvltoztatn ezt, ha az ellenzk sikereket rne el az nkormnyzati vlasztson?

Alapvetően nem, de az azrt ms helyzet lenne, hiszen ellenslyok kpződnnek. Igazi vltozst viszont csak az hozna, ha a Fidesznek nem lenne abszolt tbbsge a parlamentben, ami azrt nagyon odbb van.

A htvgn arrl lehetett olvasni, hogy Malajziban, ahol szokatlan mdon tvente vlasztjk a kirlyt, az uralkod sszejtt egy orosz szpsgkirlynővel, s lemondott. Lehet, hogy Orbn Viktor bukshoz is egy orosz szpsgkirlynő kellene?

Orbn Viktor s az oroszok kapcsolatrl nekem nem a szpsgkirlynők jutnak eszembe.

Valsznűleg neki sem. Mirt hvja kirlysgnak az Orbn-rendszert? Ha csak a szemlykzpontsg miatt, akkor Macront vagy Trumpot is tekinthetnnk kirlynak.

A szemlyes hatalmon kvl nagyon fontos az udvar szerepe. A miniszterelnk nem intzmnyeket teremt vagy felgyel: szemlyek veszik krl. Ezt a krt neveztk a kzpkorban udvarnak. Amikor arrl beszlek, hogy feudlis viszonyok uralkodnak a magyar politikban, akkor nem hűbresi rendszerre gondolok, hanem ezekre a szemlyi kapcsoldsokra, amik sszehozzk a MV-vezrt s a nagyvllalkozt egy jachton.

Orbn Viktor sikere alapvetően ebben a hlzatban rejlik. Mr a 2010-es vek elejn azt mondta egy miniszter, hogy ha meg akarom rteni a hatalmi struktrt, akkor a pk s a pkhl műkdst vizsgljam. Igaz, akkor mg kt pk volt a hlban. Ennek a hlzatnak a felptsben kt vtizednyi nagyon komoly politikai munka van. Elkpesztő, honnan hov el lehetett jutni.

Azoknak, akik esetleg nem kedvelik a metaforkat: a msik pk Simicska Lajos volt.

Termszetesen. De nem akarom sszezavarni azokat, akik gy tudjk, hogy Simicska Lajos mindig is a mai ellenzk vezetője volt.

A hasonl rendszerek trvnye, hogy szemlyi hlk hatrozzk meg a műkdsket vagy ez Orbn Viktor politikai tudsnak s akaratnak az eredmnye?

Nem hiszek a politikai szksgszerűsgekben, inkbb gondolom, hogy Orbn politikai karaktert mutatja meg ez a helyzet. Tudhat, ő maga is tbbszr elmondta, hogy nem annyira az intzmnyekben, hanem a szemlyes kapcsolatokban hisz, ezrt erre is ldozza a legtbbet az idejből, ezzel foglalkozik a legtbbet.

Tbbet, mint a futballal?

Vgl is a futball is szemlyi krdsekről szl. Elg, ha csak a Felcst vezetőedzői posztjt megnzik.

Ez a szemlykzpontsg a lojalits rvn sokig erőstette a rendszert. Ez is lesz a veszte?

Sosem a rendszert erőstette, hanem mindig Orbn Viktort. Rendszer meg valjban nincs is szerintem.

Nincs NER?

Orbn Viktor nlkl nincs: ez az ő konstrukcija, ő ptette fel, s a meghatroz szereplők is hozz ktődnek. Ez persze vitathat, Filippov Gbor szerint van Orbn utni orbnizmus, szerintem nincs, legfeljebb hivatkozsban, mert ahogy a karizmt, gy a szemlyes kapcsoldsokat, a fggősgeket sem lehet rkteni.

Bizonyra Orbn sem vletlenl jelentette be j előre, hogy 2030-ig tervez. Ki sem nyitja az utdls krdst.

Az a halla lenne, ha tudni lehetne, hogy ez az utols ciklusa. Akkor mindenki azon gondolkodna, hogy mi lesz utna, milyen j hatalmi viszonyok jnnek ltre. s ha őt kivesszk a rendszerből akr mert visszavonul, akr mert varzstalanodik , az egy teljesen ms trtnet lesz.

Azt lltja, hogy Nagy Istvn vagy Benkő Tibor miniszter Orbn nlkl nem teljestene olyan jl?

Attl tartok, hogy nem. Noha n is olvastam a Magyar Időkben, hogy Benkő Tibor a legjobb miniszter, kt tzes osztlyzatot kapott kt felkszlt kollgmtl.

Ahogy Szijjrt Pter is.

A klgyminiszternek n is tzest adtam volna abbl a nzőpontbl, hogy mi a politikai elvrs vele szemben, s azt hogyan teljesti. Ebből kiindulva hossz ideje ő a leghatkonyabb miniszter a magyar kormnyban, mert a feladatt professzionlisan vgrehajtja.

De akkor Orbn Viktor is tzest rdemel. Ehhez kpest a kt elemző kzl az egyik kiszrta a szemt egy nyolcassal.

n is rtetlenl llok ez előtt. Termszetesen lehet a nemzeti rdek vagy a kzj alapjn is osztlyozni, de ezek sokkal nehezebben definilhat br valjban fontosabb kategrik, mint a politikai hatkonysg. s az utbbi alapjn egy harmadszor ktharmados tbbsget szerző miniszterelnk maximlis pontszmt nehz megkrdőjelezni.

Visszatrve mg az ellenzkre: az EP-vlaszts, amelyen elvileg mindenki nllan indul, inkbb csak rontani tud a helyzetn.

Nem hiszem, hogy ez nagy kockzat lenne: nagyjbl mindenki berazta, hogy mi lesz az EP-vlaszts eredmnye. Nhny eurpai parlamenti mandtum a tt, ami a Fidesznek nemzetkzileg s főleg az Eurpai Npprton bell fontos, annak viszont, hogy mondjuk a Jobbik kettő vagy hrom kpviselői helyet szerez, szinte semmi jelentősge. Abbl a szempontbl lnyeges az EP-vlaszts, hogy ki-ki mg egyszer megmresse magt az nkormnyzati vlaszts előtt. Ez termszetesen eslyt adhat a Fidesznek, ha a prtok az eredmnyek ismeretben megint sszevesznek azon, hogy kinek hny vrosban kellene polgrmesterjelltet lltania. Br Karcsony Gergely pp azt nyilatkozta a hvg.hu-nak, hogy sok helyen előrehaladott trgyalsok vannak a leendő jelltekről, az is kiderlt a szavaibl, hogy nem lesz egyszerű mindenkivel megllapodni.

Karcsony Gergely elrvult helyn lnk egybknt, szobatrsak voltak itt a Corvinuson. Mit gondol, visszatr ide nhny hnap mlva?

Az interjbl az derl ki, hogy a Medinban sincs meg az egykori asztala s szke, itt sincs mr meg, a helyn mr rgta l egy kollga. De a krds nyilvn arra vonatkozott, hogy megnyerheti-e a főpolgrmester-vlasztst, s szerintem eddigi politikusi karrierjtől eltrően komoly kockzatot vllal az indulssal. Hiszen hromszor is nyernie kellene: előszr a baloldali elővlasztson

Nem kisebb az ellenfl, mint Horvth Csaba.

Igaz, de mgis csak szocialista prtirodkban zajlik majd a szavazs. Ezzel egytt az MSZP-ben is sokan vannak, akiknek az az rdekk, hogy Karcsony Gergely nyerjen, ha msrt nem, azrt, hogy eltűnjn Zuglbl. Aztn le kellene győznie Puzsr Rbertet, s ha sikerl, Tarls Istvnt, ami nem lesz knnyű, mert a főpolgrmester Budapesten npszerűbb a Fidesznl. Ha brmelyik győzelem nem jn ssze, akkor sok szk kztt a pad al esik, mert nincs parlamenti mandtuma s Zuglt is elveszti. gy tűnhet, mintha 19-re lapot hzna, de mert nem kapkodta el a dntst, s korbbi kzvlemny-kutati mltja alapjn is, felttelezem: arra jutott, hogy nem eslytelen. s ez gy is van: kt jellt esetn Karcsony Gergely szerintem is legyőzheti Tarls Istvnt. Csak ht vrhatan sok ellenerő mozdul majd meg azrt, hogy ne kt jellt legyen.

Ez esetben viszont nem csak Karcsony kockztat: a Fideszben a hrek szerint komolyan mrlegeltk, hogy egyltaln ne legyen főpolgrmester-vlaszts. Mi szlhatott mellette? Hogy Tarls gyis megnyeri? Vagy nem akartk egy nyltan demokrciakorltoz intzkedssel hergelni a budapestieket rgtn a megnyert parlamenti vlaszts utn?

Szerintem ez az gy s nhny msik is arra mutat r, hogy minden ellenkező hresztelssel szemben a Fideszen bell is vannak vitk, s bizonyos trekvseket hzon bell megakadlyoznak. n is gy tudom, volt olyan tlet, hogy ne legyen kzvetlen főpolgrmester-vlaszts, s voltak ms alkotmnyoz elkpzelsek is az alkotmnyreformrl maga a miniszterelnk beszlt is, ehhez kpest azta egy rva szt se hallani rla. Ez azt jelzi, hogy voltak a Fideszen bell, akik sikerrel rveltek ellene vagy az elhalasztsa mellett. Esetleg Orbn Viktor gondolta meg magt. Ez pedig azt jelzi,

bonyolultabb dolog a politika annl, mint hogy Orbn Viktor kitall valamit, s az minden esetben simn keresztlmegy.

Megvolt mr a visszavgja Lzr Jnossal?

Csak szavakban, a plyra mg sajnos nem jutottunk el.

s Lzr visszavg? Nem nnek teniszben, hanem Hdmezővsrhelyen.

Az egy kockzatos helyzet, ltszik is, hogy nagygykat vetnek be. Hdmezővsrhely bizonytotta be ugyanis, hogy igaz, amiről beszlgetnk: az sszehangolt ellenzki fellps mg egy fideszesknt elknyvelt megyei jog vrosban is eredmnyre vezethet. Ez veszlyes zenet az nkormnyzati vlaszts előtt.

Orbn mg nem, de a kiskirly, Lzr mr elvesztette a varzst?

A polgrmester-vlasztson nem Lzr Jnos indult.

Hanem az embere.

Igen, s minden jel szerint nem a megfelelő ember. Lehet, hogy legkzelebb ők is tallnak egy fggetlen jelltet, aki kpes visszahdtani a szavazk egy rszt Mrki-Zay Ptertől. Az viszont biztos, hogy Lzrk azrt kampnyolnak mr most ekkora elnnal, mert Mrki-Zay győzelme megmutatta: sokat szmthat, ha valaki ttet ad egy vlasztsnak. Az igazsghoz az is hozztartozik, hogy Lzr Jnos a parlamenti vlasztst megnyerte, br nem Mrki-Zay ellen. Szval mindketten nyertek, igaz, nem egyms ellen.

Lzr fontos ember mg vagy mr csak egy szrakoztat epizodista? Egyntetű vlemny, hogy időtlen idők ta ő volt az első, aki Orbn Viktor kihvjaknt jelent meg s tőle sem llt tvol ez az rtelmezs. Tlrtkelt dolog ez vagy tnyleg ennek issza a levt?

Korai arrl beszlni, hogy brminek is inn a levt. Egy trtnet kzepn vagyunk. Ha most lenne vge, akkor egy bukott ksrletről beszlhetnnk, de nincs vge, Lzr Jnos rtkelsvel rdemes vrni mg. Volt a parlamenti vlaszts utn egy odaszrsa, hogy ő mg tz v mlva is csak 53 ves lesz ezzel lnyegi pontra irnytotta a figyelmet. Persze ha tz v mlva is mezei kpviselőknt s dohnyzselleni megbzottknt dolgozik, akkor ennek a mondatnak nem volt sok rtelme. De vrjuk ki a vgt.

Orbn se lesz mg csak 65 ves se tz v mlva.

De politikailag mr nagyon idős lesz. 2030-ban mr a politikai vetern kategrin is messze tl lesz: tbb mint negyven v a politika frontvonalban, ez szinte lehetetlensg.

Fizikailag, szellemileg vagy a vlasztk nem viselnek el senkit ilyen sokig vezető pozciban?

Is-is. Egyrszt risi fizikai s szellemi terhels ez, amit nem lehet negyven vig brni, msrszt szerintem tbb vtizedes tvlatban azrt a vlasztkban is van nmi jdonsgigny.

Ma viszont nem gy tűnik, hogy Orbn lenne a kockzat.

Ma ő a versenyelőny. Az ő szemlye, karizmja, a bel vetett hit tartja ssze a kzel 2,5 millis amgy nagyon is heterogn tbort. Tovbbra is az a krds, mi trtnik, ha őt kivesszk ebből a kpletből. s egyszer kivesszk nem tudom, mikor, lehet, hogy nem a mi letnkben, de egyszer biztosan. Szerintem egy ilyen helyzetben pldul Lzr Jnos nem indulna rossz esllyel a jobboldalon, s szmos olyan mai vezetője van a Fidesznek, aki vele szemben teljesen eslytelen lenne. Persze ez is egy kettőssg: ma nyilvn menőbb Gulys Gergelynek lenni, mint Lzr Jnosnak, hiszen ma bizonyra őt hvogatjk azok, akik akarnak valamit. Biztos vagyok benne, hogy Lzr is lvezte ezt a szerepet, de gy tlte meg: jelenleg nincs eslye előrelpni, s a tovbbi elhasznlds helyett inkbb a httrbe vonult.

Vona Gbor is gy gondolkodhatott?

Mindketten mintha ugyanazt zentk volna Orbn Viktornak: veled mr nem kzdk meg, majd jvk utnad. gy reztk, hogy a kirly nemcsak egy csatt nyert, hanem megnyerte a hbort, nincs rtelme harcolni ellene. Lehet, hogy most mr mskpp ltjk, de tavasszal gy reztk n is gy reztem, sőt most is gy rzem , s hoztak egy dntst, hogy megprbljk megőrizni magukat a jvőre. De aki azt mondja, hogy enym a jvő, az ebben az esetben azt is elismeri, hogy a jelent elvesztette.

Vezr nlkl az ellenzk vajon megnyerheti ősszel?

Az nkormnyzati vlaszts azrt is szerencss a szmukra, mert nem egy vezetőre van szksg ilyen valban nincs is a sznen , hanem 50-100 helyben alkalmas emberre, azok pedig nyilvn vannak. Radsul vesztenivaljuk sincs: mg az a prt is jr jl, amelyik 23-bl 22 megyei jog vrosban nem llt polgrmesterjelltet, hiszen amgy sem rt volna el egyikben sem 5-10 szzalknl tbbet, de cserbe egy helyen mindenki az ő jelltjt tmogatja, s megszerezhet egy fontos pozcit.

Minden a megllapodsuk mellett szl most, ez a vlasztik elvrsa s ez a helyzet kulcsa is ha gy se tudjk megcsinlni, akkor tnyleg rk krhozatra vannak tltetve, lesz rajtuk egy j nagy blyeg, hogy ezek tnyleg hlyk, menthetetlenl hlyk.
***********************************************

Puch Lszl: Orbn nem ellenezte



Ha a kormny ellenezte volna, Puch Lszl biztos nem veszi meg a Npszavt. A Szabad Fldet pedig nem azrt adta el, mert megzsaroltk. Az MSZP emblematikusnak mondhat egykori prtpnztrnoka ritkn szlal meg nyilvnosan, most viszont bevezetett mindenkit a politizls kevsb ismert terleteire.

n mr nem emlkszem semmire. Ha mindenre emlkeznk, mr rgen messze lennk.

Ezt a politikusi blcsessget Puch Lszl, az MSZP egykori legends prtpnztrnoka osztotta meg a Spinoza Sznhz maroknyi rdeklődő kznsgvel kedd este. Pedig a szintn legends egykori rdis Rangos Katalin ppen hogy memriagyakorlatot jtszott az egykori politikussal, a Npszava tulajdonosval, aki legutbb azzal kerlt be a hrekbe, hogy - szocialista prtlls ide vagy oda - eladta a meghatroz vidki hetilapjt a Szabad Fldet, amely csakhamar a jobboldali mdiaholdingban kttt ki.

Radsul a Npszava - hiba ellenzki napilap s hiba Puch a tulajdonosa - tovbb műkdik, s fele arnyban llami hirdetsekből műkdik az ellenzkieket nem ppen tenyern hordoz Orbn-rendszerben. Volt teht mit tisztzni a rendelkezsre ll bő egy rban, s Puch Lszl az emltett "emlkezetkiesse" ellenre tbb esetben is kzlkenyebbnek bizonyult, mint brmikor aktv politikusi korban.

A fenti emlkezetkiesős kifogst pldul akkor vezette elő, amikor Rangos rkrdezett a Npszava megvsrlsnak krlmnyeire. Korbban erősen terjedt az a pletyka, a 444.hu aztn cikkbe is foglalta, hogy a Npszava finanszrozsrl Orbn Viktor szemlyesen llapodott meg Puch Lszlval, amikor lerendelte/odarendelte maghoz a hatvanpusztai majorsgba.

Rangos Katalin s Puch Lszl a Spinoza Sznhzban
Fot: Ajpek Orsi

Puch vrosi legendnak minőstette a sztorit, "hlyesg ellen nincs vdelem". Hiszen mirt is kellett volna, radsul kln egy Volkswagen Transporterrel, Hatvanpusztig autztatni őt? Puch azt mondta, hogy br volt egyeztets a Npszava finanszrozsrl, nem Orbnnal trtnt, hanem "nem politikai szereplőkkel".

Rangos folyamatos visszakrdezsből az derlt ki, hogy gynksgek, nyilvn reklmgynksgek vezetői vilgostottk fel, hogy fog műkdni a hirdetsek elosztsa, de konkrtabban nem nevezte meg őket, hiszen nem emlkszik r. Aztn "szerencsre gy alakult, hogy van benne hirdets" - mondta a Npszavrl ksőbb, amiből kvetkeztethetnk is arra, hogy Puch megrtette az tmutatst.
Nem Orbn krte, de nem ellenezte

Puch hatrozottan csvlta a fejt arra, hogy Orbn krte volna, hogy vegye meg a Npszavt. Ugyanakkor hozztette:

Ha a kormny ellenezte volna, akkor azt mondjuk, ksznm, nem.

De Orbn nem ellenezte - ezrt aztn Puch befektetett a Npszavba, s az llami hirdetsek is megjelenhettek benne. Ugyanakkor Puch szerint volt olyan llami hirdets, amit visszautastott a lap (konkrtan nem nevezte meg, melyiket).
Mesterhzy Attila a hallgatsg soraiban

Mesterhzy Attila a hallgatsg soraiban
Fot: Ajpek Orsi

De mit kellett mindezrt adni cserbe? Orbn csaldjrl nem lehet rni a Npszavban? Puch erre egy hosszabb fejtegetst adott elő arrl, hogy ilyen tilts soha nem hangzott el, de amikor tvette a lapot, szemlyesen igaztotta el a szerkesztősget a jtkszablyokrl. Puch a szerkesztősggel kzlte, milyen felttelekkel jelenhetnek meg a cikkek, műkdhet a lap:

a lap kizrlag a valsg fel orientldjon, ne prbljon bikkfangos hrekkel npszerűsget szerezni
a politikusok csaldtagjai addig vannak vdve, ameddig nem nylnak kzpnzhez (az Elios-ggyel ezrt foglalkoztak is a Npszavban)
a politikus csaldtagjnak szexulis orientltsga pedig nem lehet krds a lapban.

Szabad Fld: nem zsaroltk

A Szabad Fld eladsrl is sok sz esett. A tranzakci azrt volt első ltsra rthetetlen, mert a Szabad Fld nyeresges termk, teht Puch elvileg azt is megtehette volna, hogy megtartja s a hasznt a tbbi sajttermkre fordtja. Puch szerint viszont ez nem teljesen igaz, ugyanis megvizsgltk a lap "letplyjt", s csak 2020 kzepig lett volna nyeresges.

Vteli ajnlatot kaptunk, nem zsarol ajnlatot.

Arrl pedig Puch nem tudott, hogy a jobboldali mdiaalaptvnyba akarjk rakni a lapot. Ha rtesl erről, akkor - mint mondta - gondoskodik, hogy ne essen egymshoz kzeli időpontra a kt trtns, mert neki esze gban nem volt a kormnykzeli mdiaalaptvnyt ezzel duzzasztani.

Simicska: nincs mr jelentősge

A mdiagyi krdsek mellett persze csom politikai tma is szba kerlt, vzlatosan felidznk nhny rdekesebb vlaszt. A 2000-es vek slgertmja volt pldul, van-e PuchSimicska-paktum, vagyis megegyezs a szocialistk s a fideszesek kztt a forrsok s javak elosztsrl. Ksőbb 70-30 szzalkos megllapodsknt terjedt a pletyka, vagyis hogy a szocialistk a megrendelsek 70, mg az ellenzki Fidesz a javak 30 szzalkt kapja.

"Nincs 70-30, sajnos nincs" - ironizlt Puch, hiszen ha lenne, akkor most nem lenne az MSZP ilyen gyatra gazdasgi llapotban. Puch szerint a dolog azrt terjedhetett, mert az MSZP-kormny szmra annak idejn "a cl nem az ellenzk megsemmistse volt", s a piacon "nem voltak szereplők kizrva csak azrt, mert nem a kormnyfőt szerettk".

Simicska Lajosrl bővebben nem beszlt, de Puch egy tmr mondata felrt ezer szval: "nincs jelentősge, s annak sincs mr jelentősge, hogy ismerem".
Nullszaldn vagyok, mondhatjuk

A prtpnztrnoki vekről kevs konkrtumot tudhattunk meg, m Puch gy lte meg, hogy minden ellenkező hresztels s tvhit ellenre nem a prtbl gazdagodott meg. Amikor 1998-ban prtpnztrnok lett, mr akkor "jmd nagypolgr" volt. s a kvetkező tz vben nem is lett gazdagabb.

Nem rendelkezem nagyobb forrsok fltt, mint 98-ban, amikor belptem. Nullszaldn vagyok, mondhatjuk.

Puch a Gyurcsny Ferenccel val szntelen konfliktusai miatt vgl 2008-ban adta fel a prtpnztrnoki posztot. Ebben a legfőbb szerepet szerinte a politikai sztess okozta: "2008 krl eldőlt, hogy vge, nincs tovbb". s mindennek az egyik legfőbb oka persze Gyurcsny: "Őszd utn, azt kvető időszakban megroppant valami, amit nem tudtunk helyrelltani". Ezutn 2010-ben mg visszatrt Lendvai Ildik prtelnk krsre a prt szervezett rendezni, de Orbn ktharmadt nem sikerlt megakadlyozni.

Gulys Mrton a terem vgben lve hallatta Puch Lszlt
Fot: Ajpek Orsi

Puch kitrt arra a furcsasgra, hogy sok baloldali nem flt Orbn ktharmadtl, a reformokat vrta ettől. De az let bebizonytotta, hogy jogos lett volna tartani ettől. Orbn első ktharmadban szerepet jtszott szerinte a gazdasgi vilgvlsg s az MSZP-re sttt korrupcis blyeg. A Hunvald-gy s a Hagy-gy is mg a szocialista időszakban indult, mert Puch szerint helytelenl "nem megvdtk a bartainkat, hanem odadobtuk az ellensgnek".

"Nem volt szolidarits s hatrozott kills", s mindez kiegsztve Orbnk "aljas lejrat kampnyval" ahhoz vezetett, hogy "mindenki elhitte, hogy korrupt trsasg" az MSZP. Az akkori politikai vezets (megint gyurcsnyozs) gy gondolta, "rendet kell csinlni, de a vge kosz lett". Ez teht a Puch Lszl-i megfejtse a korrupcis blyegnek.

Puch Gyurcsnyrl azt is mondta a beszlgetsen, hogy a korbbi prtelnkkkel knnyebben egyttműkdtt. "Feri sok mindent akart talaktani, de nem a j irnyba alaktotta." s hogy akkor mirt nem indult maga Puch soha prtelnknek, ha ilyen jl tudja.

"Vannak dolgok, amelyeket az ember nem kpzel el, elkpzelni is rossz" - jtt az jabb politikusi blcsessg.
Puch ingerlt lett a vgn

A beszlgets utn mikrofont ragadott Gulys Mrton, a vlasztsok ta jobbra hallgat civil aktivista, aki Puch fejhez vgta nyilvnosan, hogy "Puchnak egyetlen egyenes mondata sem volt, nem nyugtatott meg, hogy ne lenne a NER szerves rsze". Majd egy hosszas eszmefuttatsba kezdett, hogy Puch adhatna a pnzből a "rabszolgatrvnyes sztrjkalapba".

Puch előszr a beszlgets folyamn kiss ingerlt, lett, mert br ő rzi a felelőssgt, hogy Orbn ktharmadhoz jutott, s ide jutott az orszg, de visszakrdezett Gulystl: "te mit tettl, hogy ne gy legyen? Azon kvl, hogy nha killtl s vltztl?".

Majd Gulys megjegyzsre, hogy nem lehet megszni a szembenzst azzal, hogy az MSZP 2002-ben s 2006-ban is jval tbb pnzt klttt a kampnyokra, mint jogszerű lett volna, Puch azzal vgott vissza, s ezzel meg is koronzta az egsz beszlgetst: "ha nem kltttnk volna tbbet, akkor nem nyernk, ksznm szpen".

************************************************** **********

Orbn a felhborods miatt mgsem kltzik


Hsz ve, 1999-ben volt Orbn Viktor miniszterelnksgnek első teljes ve. Ennek apropjn Orbn99 cmmel indtunk sorozatot, amelyben azokat a sztorikat eleventjk fel, amelyek rdekesek napra pontosan kt vtized tvlatbl is. Akr azrt, mert jl rmelnek jelenlegi esemnyekre, akr azrt, mert tmpontot adhatnak Orbn Viktor mostani dntseiben s motivciiban, vagy szimpln azrt, mert ha most trtnnnek, mg ma is simn az jsgok cmlapjra kerlnnek.

Izgalmas időket lt az orszg 1999 első napjaiban. ppen vasutassztrjk volt, Sipos Istvn MV-vezr a sajt irodjban halt meg kt trgyals kztt szvrohamban 6-n hajnalban, gy nem volt meglepő, hogy janur 8-n is a vast foglalta el a Npszabadsg cmlapjn a fő helyet. Csak lentre, ahogy a szakzsargon mondja, hajts al frt el a lap sajt bombasztorija, mely szerint mrcius vgig a Nprajzi Mzeum pletbe kltzik a Parlamentből a Miniszterelnki Hivatal (MeH). Az első Orbn-kormny az első teljes vnek legelejn titokban ltott volna neki a nagy kltzsi projektnek, de a mzeumnak kldtt felszlts, hogy hamarosan szedelődzkdnik kell, "valahogy" eljutott a laphoz is, gy kiszivrgott a hr.

A Npszabadsgnak a kormny rszről az akkor Nemzeti Kulturlis rksg Minisztriumnak llamtitkraknt dolgoz, azta mzeumigazgatknt (is) kegyvesztett vlt Prőhle Gergely erőstette meg az informcit, hozztve, hogy a hatalmi gak fizikai sztvlasztsa azt kell jelentse, hogy a kormnyfő ne a Parlament pletben dolgozzon, illetve, hogy az plet sosem volt igazn alkalmas mzeumnak. A mzeum j helyszne a Kilin Laktanya, az budai Gzgyr, vagy az budai Zichy-kastly lehet, szltak az akkori hrek.

A cikk megjelensnek napjn az MTI-nek Borkai Gbor kormnyszvivő keretbe helyezte a dolgot azzal, hogy "egysges kormnyzati negyed kialaktsnak szndka motivlta az elkpzelst". Azt is mondta, hogy a pnzt a kltzshez ms llami tulajdon pletek eladsval akarjk előteremteni, pldul a Roosevelt tri "spenthz" rtkestsvel, s hozztette, hogy "a kztrsasgi elnk hivatala is mshol, egyes tervek szerint a Vrban, pldul a Sndor-palotban nyerne elhelyezst". Ez utbbi egybknt nem az Orbn-kormny tallmnya volt, mr Antall idejn is volt ilyen tlet.

Aztn pr nap mlva kiderlt, hogy valahol gellert kapott a nagy terv: a mzeumi dolgozkat is kpviselő szakszervezet elnke, Vadsz Jnos nyilatkozta vratlanul, hogy a kormnybl kapott egy telefont arrl, hogy mgsem megy Orbn a mzeum pletbe. Erre megint Borkai Gbor kormnyszvivő reaglt azzal, hogy "mg nem dőlt el, hogy a miniszterelnksg hova s mikor kltzik az Orszghz pletből". Azt mondta, a kormnyfő elgondolkozik, mert br a Parlament krte a kikltzst, a hrre "szmos megalapozatlan politikai tmads rte a kormnyzatot. Szerinte Orbn a segtőkszsgről tett tanbizonysgot, ennek ellenre

pffeszkedssel, hatalomkoncentrcival, urizlssal vdoljk.

Az osztrk Der Standard kzben az gyről azzal a felkiltssal kzlt cikket, hogy

Magyarorszg jlius ta hivatalban lvő konzervatv kormnya szereti ksz tnyek el lltani a kzvlemnyt,

mert az rintettek is az jsgbl tudtk meg az egszet. m mivel ez most hatalmas felhborodst keltett amiatt, hogy az tkltzs Kzp-Eurpa legjelentősebb nprajzi knyvtrt s a nprajzkutats 200 ezer műtrgyt rinten,

kivtelesen visszakoztak a dntshozk

- rta az osztrk lap. Ellenttben a ngyes metr mgli kihtrlssal, vagy a Nemzeti Sznhz j helysznre vitelvel, tettk hozz.

Orbn Viktor ugyanekkor a Magyar Rdinak azt mondta, "semmi sem dőlt el, s semmi sem kerlt le a napirendről", Gncz rpd llamfő pedig azzal szrt oda Orbnnak, hogy egy vindt sajtfogadson kzlte, "megtlse szerint nincs igazn vgiggondolva" a kltzs, mert az eredetileg nem mzeumnak sznt pletet annak idejn risi kltsggel jtottk fel, s ez a pnz krba veszne, plusz ha a mzeum mshov kerl, vekig knytelen lenne szneteltetni műkdst.

Az llamfői hivatal sorsrl pedig azt mondta, jelenleg nem ltja relisnak, hogy a kztrsasgi elnki hivatal a kzeljvőben elkltzzn az Orszghzbl, de "a Vrban tallhat plet rendkvl szimpatikus, s a jvőben idelis helye lehet elnki hivatalnak s a rezidencinak egyarnt".

Janur 13-n - mg mindig csak 5 nap telt el az eredeti hr ta - der Jnos akkori hzelnk arrl nyilatkozott, hogy valban ő kezdemnyezte a kltzst, mert szerinte a Parlament plete kicsi ahhoz, hogy kiszolglja az (akkor mg) a 386 kpviselőt, a Kztrsasgi Elnki Hivatalt, a Miniszterelnki Hivatalt s az Orszggyűls Hivatalt. Plusz, tette hozz, klfldn sem szoks a hrom kzjogi mltsgot egy pletben elhelyezni. Szerinte "azrt tallkozhatott nmi rtetlensggel ez az egybknt mr 1990 ta napirenden lvő krds, mert idő előtt, a dntselőkszts fzisban kerlt napvilgra."
Nem csak a hivatal, a csald is

A nagy "kltzsi felhborods" napjaiban, '99 elejn derlt ki az is, hogy Orbn nem csak a hivatalt, hanem sajt magt s csaldjt is elkltztetn. A kormnyfő 1998-ban nem az Antall s Horn ltal is kormnyfőknt lakott XII. kerleti Művsz utcai villban, hanem egy Bla kirly ti kormnyvendghzban lakva kezdte el a munkt. Aztn janurban gy dnttt, mgis a Művsz utcban lakna majd, gy azt az pletet hirtelen elkezdtk feljtani. "Az plet talaktsnak tervei mr elkszltek, a feljts vgig Orbn felesgvel s hrom kisgyermekvel a Bla kirly ti kormnyvendghz lakja lesz", rta a Npszabadsg 1999 janurjban. Ez vgl a kormnyvltsig tartott, Orbn utdja, Medgyessy Pter pedig inkbb maradt a sajt csaldi hzban.

2002-ben a duplzsra szmt Orbn-kormny arra kszlt, hogy a vlasztsok utn a Sndor-palotba kltzik a kormnyfő, m aztn Medgyessy Pter alakthatott kormnyt, aki nem akart onnan dolgozni. gy lett 2003-tl az plet az llamfő rezidencija, első lakja Mdl Ferenc volt, akit Slyom Lszl, majd der Jnos kvetett.

A Nprajzi Mzeumnak kt vtized haladk utn a Kria miatt kell majd elkltznie, Orbn Viktor pedig szinte napra pontosan 20 vvel az első kltzsi tervek kiszivrgsa utn mr nem foglalkozott azzal, hogy egyesek felhborodnak, s bekltztt egy, a Nprajzi Mzeumnl is exkluzvabb pletbe, a Karmelita kolostorba.
**********************************************
Fegyveres biztonsgi őrk erőszakkal vittk fldre, s csavargattk Varju Lszl lbt a kztvben


gyveres biztonsgi őrk erőszakkal fldre vittk Varju Lszl orszggyűlsi kpviselőt, a bokjt, trdt csavargattk, rtrdeltek a derekra, megprbltk elrgni tőle a telefonjt - lthat az MTVA ltal rgztett, s a 444-hez kiszivrgott felvtelen.

A felvtel akkor kszlt, amikor ellenzki politikusok bementek az MTVA szkhzba, hogy beolvashassk az ellenzk s a tntetők t pontjt. 24 rja voltak az pletben, amikor Varju megprblt bejutni a szerkesztősgbe, ekkor sajt bevallsa szerint rugrott hat biztonsgi ember.

A viden lthat, hogy Varju nem tlzott, amikor azt mondta, rugrottak. A korltba kapaszkodott, amikor egyikk kirgta a lbt, s fldre vittk a mentelmi joggal rendelkező orszggyűlsi kpviselőt, aki pr msodperccel ksőbb segtsgrt kiltott. Varjut ngy-t biztonsgi ember igyekezett kivonszolni a helyisgből.



Az egyik legkemnyebb jelenet 1:02-től kvetkezik, amikor Varju a fldn fekszik, derekn l egy biztonsgi őr, s kzben utastja a msik biztonsgi őrt, hogy fogja meg a politikus lbt, aki kzben valsznűleg a telefonjn prblta bekapcsolni az lő kzvettst.

Nhny jelenettel ksőbb a fldn fekvő Varju Lszl krl llnak a biztonsgiak, akik kzl egyikk megprblja elrgni a politikus telefonjt, sikertelenl. (A 444 egybknt a felvtel teljes, vgatlan verzijt is feltette Youtube-ra.)

Varju Lszlt az eset utn mentő vitte el a kztv szkhztl, krhzi paprjra az kerlt, hogy "megragadsi nyomok" vannak a testn, de szerencsre trs nlkl megszta.

A kztv őrei kt jogszably alapjn jrhatnak el, az egyik a fegyveres biztonsgi őrsgről szl 1997-es trvny, a msik egy hasonl, 1998-as rendelet. Az MTVA-ban dolgoz fegyveres őrk ezek alapjn a Belgyminisztriumbl, az Alkotmnyvdelmi Hivatalbl, a Honvdelmi Minisztriumbl s a katasztrfavdelemből jvő utastsokat ktelesek vgrehajtani.

Mint az eset kapcsn rtuk, letszerűtlen, hogy egy olyan helyzetben, mint ami az ellenzki kpviselők szkhzbeli akcizsakor előllt, az őrsg parancsnoka ne vette volna fel a kapcsolatot a belggyel, főleg azt figyelembe vve, hogy az őrsg a rendőrsget sem engedi be az pletbe.

A DK hivatalos szemly elleni erőszak miatt feljelentette a kztv biztonsgi őreit.

A most kiszivrgott felvtelek helyett a 444.hu szerint a kztv hradiban szisztematikusan csak olyan kpsorok kerltek adsba, amelyeken Varju Lszl egyedl fekszik a fldn s fenyegetőzik.
Pintr lemondst kvetelik

A megjelent felvtelek utn az MSZP "Brtnbe fogtok kerlni" cmmel adott ki kzlemnyt. "Azt hazudtk, hogy az ellenzki kpviselők csak sznszkedtek a kztv szkhzban s hogy a biztonsgiak nem lptek fel erőszakosan velk szemben" - rta a prt, szerintk a felvteleket ismernie kellett Pintr Sndornak s Polt Pternek. Az MSZP szerint semmi sem tart rkk, a rezsimet vdelmező elit tagjai pedig bűnhődni fognak.

A Prbeszd eltlte a Varju Lszlt rt erőszakot, s kzltk, hogy az MTVA-t vezető Papp Dnielnek s Pintr Sndor belgyminiszternek haladktalanul tvoznia kell. A Liberlisok is Pintr tvozst kvetelik, mert mint rtk, ami a tvszkhzban trtnt, az a belgyminiszter felelőssge.

Gyurcsny Ferenc, a DK elnke a kvetkezőt rta Facebookon: "A vers az vers. Aki kpviselőt t, az a npet ti. Nincs mentsg. Varju Laci derekasan helyt llt. Ember legyen a talpn, aki ezt vllalja. Ő vllalta. A vlasztirt. A Kztrsasgrt. Megbecsls jr rte."
























Forrs:24/index/444

Hasonl tmk: